kouprianov ([info]kouprianov) wrote,
@ 2008-04-18 16:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:polit.ru, неназываемое, неолысенковщина

Не сдержался...

Парадоксы лжецов

Когда я позволил себе выразить неудовольствие этим текстом, знающие люди тут же объяснили мне, что это была шутка. Блестящая остроумная мистификация, которую многие, как и я, наивный, приняли всерьез. В этот самый момент я и вспомнил притчу о пионерской песне...

http://polit.ru/author/2008/04/18/lysenko.html


(161 comments) - (Post a new comment)


[info]mstislavl
2008-04-18 03:43 pm UTC (link)
Интересно видеть:
- статья для вики по биографии Лысенко вами, по большому счёту уже написана - все данные есть;
- увековеченное в прессе мнение нашего оппонента XR

(Reply to this) (Thread)

[info]kouprianov
2008-04-18 09:28 pm UTC (link)
На самом деле, еще работать и работать. Мы даже ВГ не можем пока привести в норму... В том числе и ту часть, которая про дискуссию...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]mstislavl, 2008-04-19 06:36 am UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 09:23 am UTC

[info]prahvessor
2008-04-18 03:51 pm UTC (link)
Очень хорошо.

Но затеи написать для ТрВ "обощенный портрет современного лысенковца", кажется, не отменяет.

(Reply to this) (Thread)

[info]kouprianov
2008-04-18 09:25 pm UTC (link)
Само собой. Надеюсь, в этом году -- не последняя статья на тему.

(Reply to this) (Parent)

[info]inner_trip
2008-04-18 06:26 pm UTC (link)
Статья в целом понравилось, но отношения биологов с философами описаны, имхо, чрезвычайно однобоко.

То в безудержных попытках «диалектизировать» биологию на рубеже 1920--30-х гг.

Читаем у Колчинского: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/SCILOG/S_1_03.HTM
"Началась идеологизация биологии, которой сперва занялись марксисты, имевшие смутные представления о ней, но лихо делившие ее концепции на диалектические и метафизические: А. Бартенев, Л. Боголепов, Г. Гурев, М. Попов-Подольский, В. Рожицын, В. Сарабьянов и др. Осужденные за вульгаризацию марксизма, они уступили место профессиональным биологам. В 1925 г. публикуются работы ботаника Б.М.Козо-Полянского, систематика А.А. Любищева, психоневролога В.М. Бехтерева, генетика А.С. Серебровского, эмбриолога М.М. Завадовского, пожелавших уведомить власти о своей приверженности официальной философии.

Дискуссии стали политизироваться, когда в них включились биологи и философы, получившие образование через рабфаки, ИКП и комвузы. Появляются труды биологов, изначально обсуждавших научные проблемы с позиций диалектического материализма: ботаника И.М. Полякова, физиолога Б.М. Завадовского, генетика Н.П. Дубинина. Особое значение имела деятельность И.И. Агола, С.Г. Левита, В.Н. Слепкова, Е.А. Финкельштейна, которые к концу НЭПа возглавили марксистские организации и учреждения, связанные с биологией. Имея опыт гражданской войны, партийных и студенческих чисток, они активно использовали политические аргументы, внося в дискуссии дух непримиримости к взглядам оппонентов, обвиняя их в витализме, мистицизме, идеализме, телеологии. Подобный стиль усваивали и другие участники дискуссий. Возрастала агрессивность формулировок. Выступая 20 ноября 1926 г. в Комакадемии, генетик А.С.Серебровский заклинал присутствовавших "рассеять туман ламаркизма" и звал к бескомпромиссной борьбе с ним "под знаменем революционного марксизма всюду, и в первую очередь здесь, в стане нашей Коммунистической Академии" [19]. Уже в 1926 г. главным аргументом в биологических спорах часто становилась апелляция к диалектическому материализму."

И далее еще много интересного. Обратите внимание на громкие научные имена.

Вот еще Сойфер о Дубинине (борце с Лысенко) как о "специалисте новой формации":
http://magazines.russ.ru/continent/2005/123/so14.html
"Это было время, когда партийные функционеры типа И.И. Скворцова-Степанова, директора Института В.И. Ленина при ЦК ВКП(б) и одновременно ответственного редактора газеты «Известия ЦИК СССР и ВЦИК» (1925-1927) и заместителя ответственного редактора газеты «Правда» (с 1927 года), или сына К.А. Тимирязева — Аркадия Климентьевича выступали с нападками на группу философов-марксистов во главе с Абрамом Моисеевичем Дебориным, которого поддерживал Н.И. Бухарин. Дубинин присутствовал на расширенных заседаниях Президиума Коммунистической академии 17-20 октября 1930 года, на котором безграмотные псевдофилософы М.Б. Митин и П.Ф. Юдин «дали бой» А.М. Деборину, В.А. Милютину и их сторонникам, предопределив их окончательное осуждение в специальном постановлении ЦК ВКП(б) (см. об этом в книге Авторханова, работавшем в аппарате ЦК партии в те годы (10)). Дубинин к этому времени уже успел опубликовать две большие философские статьи в журнале «Естествознание и марксизм», где обосновывал применимость марксистских выкладок к генетике (11), так что был уже достаточно подготовленным слушателем диспута на Президиуме Комакадемии. Поэтому странно читать в его воспоминаниях 1973 года неодобрительные высказывания по адресу Деборина и упоминания о якобы имевшей место «неотразимости атак» Юдина и Митина на группу Деборина (12). Видимо, эти их атаки по духу были чем-то все-таки близки умонастроению Дубинина, его складывающемуся политическому кредо.

Итак, уже на заре своей научной деятельности Дубинин начал развиваться и как политиканствующий специалист новой формации, начал проходить свои вторые университеты."

(Reply to this) (Thread)

[info]kouprianov
2008-04-18 10:13 pm UTC (link)
Угу. У него на эту тему целая книга написана (собственно, статья -- ее часть). Я совершенно не отрицаю того, что биологи сами усиленно идеологизировали и "философизировали" научные дискуссии, point был в другом -- в том, что "философы" не чужды этим дебатам, и в том, что нет повода надеяться на их благоразумие. Статья не о Лысенко. Она о неостроумных шутках на опасные темы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]readership, 2008-04-18 11:11 pm UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-18 11:15 pm UTC
(no subject) - [info]esya, 2008-04-19 02:13 am UTC
(no subject) - [info]inner_trip, 2008-04-19 11:55 am UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 02:17 pm UTC
(no subject) - [info]inner_trip, 2008-04-19 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]inner_trip, 2008-04-19 03:41 pm UTC

[info]inner_trip
2008-04-18 06:34 pm UTC (link)
то в качестве третейских судей на дискуссии 1939 г. между генетиками и лысенковцами, состоявшейся под эгидой журнала «Под знаменем марксизма».

Картинка опять же не монохромная. У Сойфера:
http://magazines.russ.ru/continent/2005/123/so14.html
"Интересно отметить, что в ходе его выступления Митин кое в чем пытался поправлять Лысенко (например, в огульном отрицании законов Менделя), охарактеризовал как неверные многие взгляды И.И. Презента (44), пытался обсудить как негативные, так и позитивные стороны в работе Вавилова, Жебрака и ряда других генетиков7."

(Reply to this) (Thread)

[info]kouprianov
2008-04-18 10:19 pm UTC (link)
Это и называется "быть третейскими судьями" ;) Если верить Кременцову (а у него я видел наиболее полно документированный и аргументированный рассказ о дискуссии 1939 г. -- глава в его книге или статья "Принцип конкурентного исключения" в "На переломе"), то summary примерно такое: дискуссиюинициировали генетики, в надежде на то, что им удастся прижать лысенковцам хвост, но вышла неудача: из-за неизбирательной чистки во время "большого террора" они остались без прямых патронов в центральном партаппарате и сами понесли значительные потери, а философы, которым бвло поручено рассудить спорщиков, решили сами показать всем, чьи в лесу шишки. Поэтому раздали всем сестрам по серьгам (и лысенковцам и генетикам). Но генетикам это, скорее, повредило, чем помогло. Сойфер немного не в моем вкусе -- очень по-журналистски пишет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]inner_trip, 2008-04-19 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 02:24 pm UTC
(no subject) - [info]inner_trip, 2008-04-19 02:50 pm UTC
ИМХО
[info]lysenkoism
2008-04-18 07:50 pm UTC (link)
Статья написана в типично журналистском ключе - обо всем и ни о чем.

Что касается некоторых деталей:
Цитата: "..многочисленные форумы и сайты неолысенковцев.."
- так уж прям и многочисленные? назовёте десяток-другой? пяток?

Цитата: "..1987..Тогда же изо всех щелей вылезли лысенковцы, пытавшиеся обелить своего лидера.."
- это кто в 1987 пытался Лысенко обелить, не напомните? Кто там "из всех щелей выполз"?

Цитата: "То, что взгляды Тимирязева на наследственность любой современный биолог назовет просто дикими, ничего не говорит новым софистам"
- не напомните ли, что там такого дикого во взглядах Тимирязева на наследственность?

Цитата: "..после трудов Д. А. Александрова, В. В. Бабкова, Л. Грехема, О. Ю. Елиной, Д. Журавского, Э. И. Колчинского, Н. Л. Кременцова, Е. С. Левиной, Н. Ролл-Хансена, К. О. Россиянова.."
- пестроват список, если вдуматься, а кто такой Д.А.Александров?..

Не могу в этой связи не вспомнить Ваш совет рядовому юзеру - "не писать больше ничего по этим темам, пока он не прочтет книгу N. Krementsov. Stalinist science. Princeton University Press, 1996 ISBN 069102877X". ИМХО - перл. Сразу представил, как он ищет ее в своей районной библиотеке - и исключительно по ИСБНу. :)

Цитата: "Возможно, кому-то из современных генетиков эта картина покажется неприятной."
- назовите, пожалуйста, какие статьи или книги могут быть неприятны современным генетикам и чем?

Цитата: "Основной удар пришелся по «формальной» (читай – нормальной) генетике.."
- как историк науки, не могли бы Вы сказать - кто, когда и почему ввел термин "формальная генетика"?

Цитата: "..отличие от..сайтов на «Народе.ру».."
- дешевый трюк, скажем прямо.

(Reply to this) (Thread)
Re: ИМХО
[info]kouprianov
2008-04-18 11:19 pm UTC (link)
А чего Вы ждете от статьи в колонке, которая, к тому же, написана не про Лысенко?

Отвечаю конспективно. Сайтов только у Вас пяток найдется на первой странице Вашего ЖЖ (на текущий момент). Для меня это уже много. Потому что я не понимаю,откуда мог бы взяться хотя бы один? Обелители: Иоганзен, Логачев, Студитский, сын Глущенко, помянутый уже Бенедиктов. Дикое во взглядах Тимирязева: берем его статью "Менделизм" и плачем. Список пестроват, но это те люди, благодаря работам которых сложилось мое понимание этого периода развития с/х наук и биологии в СССР. Все они историки науки (частично -- философского направления). У Д. А. Александрова есть ряд интересных статей по истории советской науки. Кроме того, ему принадлежит застрельная статья "социальная история советской биологии" (цитирую по памяти) в соавторстве с Кременцовым, придавшая в конце 1980-х новый поворот дискуссии об истории науки в Советской России. Совет юзеру был правильный. В какой библиотеке он бы искал эту книгу, мне безразлично. Я нашел во Франкфурте-на-Майне. По ISBN ему было бы несложно найти ее на Амазоне. Не хочет -- пусть не ищет. Даже уже опубликованные помянутыми мной лицами книги и статьи могут показаться неприятными современным биологам. Какие и чем -- ищите сами. Не буду отнимать у Вас хлеб. Происхождение словосочетания "формальная генетика" меня не интересует (не мой период и область специфического интереса). Оно употребляется и самими генетиками (и до сих пор), но в дискуссиях с лысенковцами использовалось как негативно-окрашенный оценочный ярлык. Сайты на народе? Задел Ваш pet-project? Извините, надеюсь не одному Вам этим текстом на мозоль наступил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
лукавите - нехорошо - [info]lysenkoism, 2008-04-19 01:02 am UTC
Re: лукавите - нехорошо - [info]ishc, 2008-04-19 05:50 am UTC
завершить тред - [info]lysenkoism, 2008-04-19 07:52 am UTC
Re: завершить тред - [info]ishc, 2008-04-19 09:56 am UTC
а мои - не заменят Вам воспитания - [info]lysenkoism, 2008-04-19 10:09 am UTC
Re: а мои - не заменят Вам воспитания - [info]ishc, 2008-04-19 11:04 am UTC
да Вы сноб, батенька - [info]lysenkoism, 2008-04-19 11:35 am UTC
Re: да Вы сноб, батенька - [info]biostamps, 2008-07-18 11:23 pm UTC
Re: лукавите - нехорошо - [info]kouprianov, 2008-04-19 08:33 am UTC
не смешите - [info]lysenkoism, 2008-04-19 09:08 am UTC
Re: не смешите - [info]kouprianov, 2008-04-19 09:27 am UTC
оч интересно - [info]lysenkoism, 2008-04-19 09:36 am UTC
Re: оч интересно - [info]kouprianov, 2008-04-19 09:43 am UTC
Re: не смешите - [info]lubech, 2008-04-19 10:03 am UTC
Вы меня с кем-то путаете - [info]lysenkoism, 2008-04-19 10:27 am UTC
Re: Вы меня с кем-то путаете - [info]lubech, 2008-04-19 10:50 am UTC
Вы таки не поняли - [info]lysenkoism, 2008-04-19 11:20 am UTC

[info]v_i_n
2009-09-18 09:37 am UTC (link)
Что ж не от Вас я узнала об опусе Гараджи?..

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Вы меня спрашиваете? - [info]lysenkoism, 2009-09-18 10:05 am UTC
Re: Вы меня спрашиваете? - [info]v_i_n, 2009-09-18 10:22 am UTC
шутки в кассу
(Anonymous)
2008-04-18 07:58 pm UTC (link)
С такой же понурой легкостью, как в шутке о Лысенко, Н.Гараджа, весело "удерживает реальность" в дискуссии об идеологии в образовании. Незлобливо так, без лишних претензий, он вроде что-то произносит, но не договаривает до конца: "запрос на политическое просвещение, элементами которого являются пропаганда и агитация, есть следствие и вместе с тем результат срабатывания комплекса, обеспечивающего устойчивость социальных структур" http://www.russ.ru/stat_i/gosudarstvennaya_ideologiya_i_vysshee_obrazovanie

Вроде "я сказал", а вроде "структуры сказали". Весело так, а главное очень своевременно.

(Reply to this) (Thread)
Re: шутки в кассу
[info]kouprianov
2008-04-18 11:10 pm UTC (link)
Я прочел еще два-три текста вокруг. И в них не понял, шутит или нет. Неспособный я...

(Reply to this) (Parent)

[info]readership
2008-04-18 11:02 pm UTC (link)
вполне в духе сессии ВАСХНИЛ написано :) а сейчас в таких вопросах зачем истерить?

(Reply to this) (Thread)

[info]kouprianov
2008-04-18 11:10 pm UTC (link)
Незачем. Не истерим. Не привлекался...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]readership, 2008-04-18 11:13 pm UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-18 11:14 pm UTC

[info]overscience_mes
2008-04-19 02:06 am UTC (link)
Примитивно. Хотела посетовать на общие пробелы в логике, но прочитала юзеринфо. Знаете, у вас в жж - в ладошки похлопала, ай да сукин сын, ай да молодец. Но в поллитре, у вас нет морального права на такой стиль, потому что - там комментарии не сразу под текстом, а на форуме и моментально недоучкой вас никто не может назвать. Исключительно в ответ на обзывание всех людей, которые осмеливаются думать, - лжецами.
Если я, провокатор, и лжец ( я о Лысенко тоже писала), то вы - пустомеля и недоучка. Считали бы себе ножки у тараканов и пели бы оды Медведам, это кажется предел ваших интеллектуальных возможностей.
Не думайте, это вредно. Вы, кажется, это буквально поняли.

(Reply to this) (Thread)

[info]ishc
2008-04-19 05:52 am UTC (link)
это, прошу прощения, в каком же ВУЗе так учать дискутировать? :)))

(Reply to this) (Parent)

[info]kouprianov
2008-04-19 06:39 am UTC (link)
У каждого свой стиль сочинения несмешных шуток. Мой -- названия со смутными ассоциациями. В данном случае -- ссылка на "парадокс лжеца" (не буду оскорблять недоверием и пересказывать, в случае чего -- прогуглите). Так что не понимаю основного пафоса Вашего выступления. И кого Вы называете "людьми, осмеливающимися думать"? Журналистов-"философов" из МГУ? Узнали себя в "недоучившихся молекулярных биологах"? Сочувствую. Помочь не могу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 01:55 pm UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 02:22 pm UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 03:28 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 03:44 pm UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 05:34 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 05:36 pm UTC
(no subject) - [info]biostamps, 2008-07-18 11:29 pm UTC
(no subject) - [info]turdus_merula, 2008-04-19 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 05:13 pm UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 05:25 pm UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 05:34 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 05:37 pm UTC
(no subject) - [info]turdus_merula, 2008-04-19 05:31 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 05:40 pm UTC
(no subject) - [info]turdus_merula, 2008-04-19 05:53 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]turdus_merula, 2008-04-19 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]biostamps, 2008-07-18 11:30 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-07-18 11:36 pm UTC

[info]lubech
2008-04-19 10:05 am UTC (link)
Вот и вам того же:

Это обсуждение мне напоминает давнюю дискуссию на Первом съезде народных депутатов СССР, в 1989, что ли, году. Там начальником комитета по экологии выбирают видного калмыцкого советского писателя (ВКСП). Потом встает какой-то товарищ, профессор какого-то прибалтийского университета. Говорит: "Я вам хочу задать простой студенческий вопрос: что такое экология?" Ну, ВКСП и начинает гнать...

Я хочу слышать мой народ! Хочу видеть публикации про Бошьяна! Который научно доказал трансформации всего и во всё (для Ваших, Алексей, комментаторов поясняю: вирусов в микробов и обратно в кристаллы!)

Хочу слушать реабилитации про Ольгу Федоровну Лепешинскую. Да, кстати, она старая большевичка - лучше трудно придумать для любителей Сталина: нужных-то людей он продвигал, а не гнобил! О живом веществе (очень с нанотехнологиями хорошо стыкуется), про омоложение тканей с помощью соды (широкие массы аптекарей присоединятся, можно вступить в этот клуб и держателям продовольственных магазинов, соду-то плохо разбирают).

А вам, неуважаемый/ая гражданин/ка, мне хочется сказать - учите матчасть! Если вы прочитали несколько старых книг, это не значит, что вы разбираетесь в биологии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]lubech, 2008-04-19 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]lubech, 2008-04-19 03:06 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 03:16 pm UTC
(no subject) - [info]lubech, 2008-04-19 03:22 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]lubech, 2008-04-19 03:28 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 03:46 pm UTC

[info]vls_777
2008-04-19 10:21 am UTC (link)
Так его, болезного! Специалист по моли возомнил себя историком науки

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]lubech, 2008-04-19 10:53 am UTC
(no subject) - [info]vls_777, 2008-04-19 11:14 am UTC
(no subject) - [info]lubech, 2008-04-19 11:23 am UTC
(no subject) - [info]vls_777, 2008-04-19 11:25 am UTC
(no subject) - [info]lubech, 2008-04-19 11:28 am UTC
(no subject) - [info]gilgamesh_lugal, 2008-04-19 12:08 pm UTC
(no subject) - [info]lubech, 2008-04-19 12:15 pm UTC
(no subject) - [info]gilgamesh_lugal, 2008-04-19 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]lubech, 2008-04-19 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]barson, 2008-04-19 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2008-04-19 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 02:55 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2008-04-19 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 03:05 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2008-04-19 03:08 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 03:18 pm UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 03:31 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 03:39 pm UTC
(no subject) - [info]prokhozhyj, 2008-04-19 05:50 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]prokhozhyj, 2008-04-19 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]prokhozhyj, 2008-04-19 06:22 pm UTC
оффтопик - [info]biostamps, 2008-07-18 11:38 pm UTC
Re: оффтопик - [info]overscience_mes, 2008-07-18 11:40 pm UTC
Re: оффтопик-2 - [info]biostamps, 2008-07-19 12:17 am UTC
(no subject) - [info]vigna, 2008-04-19 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 03:40 pm UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2008-04-19 04:25 pm UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 05:09 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2008-04-19 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 06:35 pm UTC
(no subject) - [info]vigna, 2008-04-19 07:18 pm UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 07:49 pm UTC
привет, припозднился) - [info]biostamps, 2008-07-18 11:42 pm UTC
Re: привет, припозднился) - [info]kouprianov, 2008-07-19 12:16 am UTC
у сказочников всегда много идей - [info]biostamps, 2008-07-18 11:46 pm UTC
Re: у сказочников всегда много идей - [info]overscience_mes, 2008-07-18 11:51 pm UTC
чупа-чупсы - детям!) - [info]biostamps, 2008-07-19 12:13 am UTC
Re: чупа-чупсы - детям!) - [info]overscience_mes, 2008-07-19 12:20 am UTC
Re: чупа-чупсы - детям!) - [info]kouprianov, 2008-07-19 01:03 am UTC
Re: чупа-чупсы - детям!) - [info]overscience_mes, 2008-07-19 01:05 am UTC
Re: чупа-чупсы - детям!) - [info]kouprianov, 2008-07-19 01:24 am UTC
Re: чупа-чупсы - детям!) - [info]overscience_mes, 2008-07-19 01:36 am UTC
Re: чупа-чупсы - детям!) - [info]overscience_mes, 2008-07-19 01:06 am UTC
Re: у сказочников всегда много идей - [info]kouprianov, 2008-07-19 01:04 am UTC
Re: у сказочников всегда много идей - [info]overscience_mes, 2008-07-19 01:10 am UTC
Re: у сказочников всегда много идей - [info]kouprianov, 2008-07-19 01:34 am UTC
Re: у сказочников всегда много идей - [info]overscience_mes, 2008-07-19 01:45 am UTC
Re: у сказочников всегда много идей - [info]kouprianov, 2008-07-19 01:35 am UTC
Re: у сказочников всегда много идей - [info]overscience_mes, 2008-07-19 01:41 am UTC
Re: у сказочников всегда много идей - [info]overscience_mes, 2008-07-19 01:10 am UTC
Re: у сказочников всегда много идей - [info]kouprianov, 2008-07-19 01:26 am UTC

[info]ishc
2008-04-19 06:00 am UTC (link)
2АК: Вы этим постом такой паноптикум собрали, рыдаю весь над комментами...

(Reply to this) (Thread)

[info]kouprianov
2008-04-19 09:44 am UTC (link)
Еще не весь. Но, боюсь, очередной юбилей 1948 года встанет экспонатам невесело...

(Reply to this) (Parent)

[info]vls_777
2008-04-19 10:29 am UTC (link)
Доцент был тупой ©

(Reply to this) (Thread)

[info]kouprianov
2008-04-19 10:40 am UTC (link)
Да, я в этом сразу честно признался. Еще и злобный. Неприятная комбинация...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]vls_777, 2008-04-19 11:15 am UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 02:19 pm UTC
аспиранты МЕ Лобашева
[info]afp_zp
2008-04-20 04:54 pm UTC (link)
Генетикам "Питерского разлива" и Куприянову
8 мая 2008 Юрию Андреевичу Волчкову, зав кафедры генетики КубГУ - исполняется 70.Он аспирант самого М.Е. Лобашева и однокашник С.Г. Инге-Вечтомова.
Для разработки сценария чествования прошу помочь информацией (информацией об информации) о жизни-деяниях аспирантов-генетиков ЛГУ и самой кафедры генетики в 1961-70 гг. Их борьбы за славное имя Менделистов-Морганистов. Быть может что то уже издано, или у кого мемуары в Сети выложены. Или я что то важное упустил в этой дискуссии про самого Юр-Андреича... Поддержите, коллеги!

(Reply to this) (Thread)
Re: аспиранты МЕ Лобашева
[info]kouprianov
2008-04-20 05:30 pm UTC (link)
Даже не знаю, что посоветовать. Когда-то видел сборник памяти Лобашева, изданный каф. генетики СПбГУ. Но более ничего не знаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: аспиранты МЕ Лобашева - [info]afp_zp, 2008-04-20 05:35 pm UTC
Re: аспиранты МЕ Лобашева - [info]kouprianov, 2008-04-20 09:12 pm UTC

[info]eager_chromatin
2008-04-20 07:39 pm UTC (link)
Алексей, какие же комментарии роскошные! Нет слов! Маленький оффтопик: Лысенко и иже с ним действительно превращен молвой в полуанекдотический, а потому и как бы уже и ничуть не страшный персонаж, что, конечно, глупо. Из более свежей нашей истории, не стоит ли освежить в памяти народной историю Вольских? Что скажете?

(Reply to this) (Thread)

[info]kouprianov
2008-04-20 08:30 pm UTC (link)
Упс... Вольских? Не в курсе. Накинете ссылку?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]eager_chromatin, 2008-04-21 07:33 am UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-21 08:03 am UTC
(no subject) - [info]eager_chromatin, 2008-04-21 08:38 am UTC
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-21 09:21 am UTC
(no subject) - [info]inner_trip, 2008-05-18 07:08 am UTC

[info]trombicula
2008-04-23 12:03 pm UTC (link)
Про пионерскую песню - интересно. Сразу вызывает вопросы по аналогии, скажем: "Чапаев и Пустота" или "Максим и Федор" - это пропаганда буддизма или, наоборот, пародия и профанация? :)

Но, конечно, "фронтовой" пафос мне, как и многим другим комментаторам, показался излишним. Ну, зачислят лысенковцы Гараджу к себе в сторонники - и что? Им после этого РФФИ начнет гранты давать? Что вообще значит в современной России поддержка со стороны философа, когда философы там - еще более маргинальная, пренебрегаемая и презираемая группа, чем систематики?!

(Reply to this) (Thread)

[info]kouprianov
2008-04-23 09:26 pm UTC (link)
Максим и Федор, скорее, пародия, а Чапаев, пожалуй, постмодернистское заигрывание (не хочу ничего сказать этим про взгляды самого Пелевина).

Вопрос с фронтовым пафосом непрост. В том, что ты пишешь, я вижу несколько проблем. (1) Не все философы -- маргинальная, пренебрегаемая и презираемая группа. Систематики, к слову сказать, вообще не видны в масштабах страны как группа, чего не скажешь о философах. Выпускники философского факультета по-прежнему цепко держат в руках штурвал партийной идеологии, о какой бы партии ни шла речь. Полагаю, ты найдешь их везде, включая ЕР. Поверь, я знаю, о чем говорю... В частном разговоре мог бы сказать и больше. (2) Пока у нас не работает механизм научной и технической экспертизы (это одна из острейших проблем), рано расслабляться. Основное финансирование у нас пока идет не через РФФИ, а через срочный распил государственных бабок по осени (в котором главное -- откат, а не повод для выделения денег). Деньги дают на что угодно, и кто знает, на что их начнут давать (а на что перестанут) через пять-десять лет. В стране, в которой тестируют на наркотики при помощи биорезонансной терапии, а главным теоретиком в области эволюционной теории (и, по совместительству, парадигмальным образцом историка науки) считается Чайковский, многое возможно.

(Reply to this) (Parent)

(161 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…